3: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:12:29.46 ID:EuwgQO6s0
アーモンドアイで一発で選出されないとか欠陥だろこれ
455: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 15:06:29.15 ID:fOBtfJ9R0
>>3
これな
好き嫌いのファン投票じゃなくて日本競馬史における顕彰で
アーモンドアイが選ばれんとかもうそんなの止めろよレベル
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:13:53.89 ID:EIbl164C0
アーモンドアイが落選ならもう当確の馬いないんじゃない?
コントレイルもやばいっしょ
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:17:59.45 ID:GSJHCXi20
別に最強馬とは思わんが流石にこれは無いだろ。
競馬記者連中の思考回路が理解不能だわ
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:18:08.36 ID:10IAw6sy0
そのうちグランアレグリアも入ってきてさらに票が割れる
37: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:19:31.16 ID:y+cuGlgv0
>>26
グランアレグリアはそんなに票入らんと思う
所詮マイラーだしモーリスですら大して入らなかった
27: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:18:10.55 ID:EIbl164C0
アーモンドアイが門番化したら地獄だな
44: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:20:33.17 ID:r31Pl7bH0
キタサンでも顕彰一発じゃなかった時点で欠陥システムなのはわかってたろ
66: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:23:11.25 ID:5ku9IbQj0
関西の記者は古馬のアーモンドアイを一回も見てないから評価のしようがない
ってオチだったりするんかね
80: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:25:04.80 ID:SkJhD4f60
>>66
地球の裏側にいても色んな映像が見られる時代にそんな言い分通用しないだろ
86: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:26:02.12 ID:tPdiKPrP0
ウオッカもジェンティルドンナも一発通過だろ
あれ?
113: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:29:31.67 ID:N+SDm/Wq0
>>86
強さは別にしてウオッカは牝馬でダービーという最強のインパクトあるからな
これはどの馬でも勝てない
ジェンティルドンナが良くてアーモンドアイがダメは謎
98: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:27:35.15 ID:XMrJv3QY0
つまり関係者評価はジェンティルドンナより価値がない、弱いってコト…?
99: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:27:39.83 ID:HSHnUYpz0
基準がないんだから、初物要素が消えていく
後の馬たちにはハードルがどんどん高くなる
300: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:50:23.83 ID:t6SB0D4u0
牝馬限定戦と東京が多すぎるってことかな?
グランプリ勝ってるジェンティルドンナ、ダービー勝ってるウォッカより下って感じか
93: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:26:59.92 ID:EIbl164C0
106: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:28:31.27 ID:H2Hq84ja0
キンカメと真っ二つに別れとるな
別に1人4票入れれるんやから
二頭とも顕彰馬でええような気がするけど
141: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:33:38.61 ID:34vQ5hiU0
キンカメって今年がラストだっけ?
まだちょっとあった気がしたけど…
151: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:34:41.98 ID:upOSlO/F0
>>141
引退から20年だから再来年まで
197: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:40:18.45 ID:gG62Vz/e0
来年、再来年はキングカメハメハ、アーモンドアイ、コントレイルで三つ巴か
3年後にキンカメいなくなった分、どこに票が流れるのやら
153: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:34:48.29 ID:rufif2UT0
アモアイが一発通過しなかったのはアレだけど
投票された馬を見る限りでは変な馬はいないから仕方ないかなとも思う
191: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:39:58.20 ID:9Td+V1XD0
これまではG1を7勝以上は当確だったんだよね
6勝で分かれる
279: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:47:59.30 ID:YrepKF050
アーモンドでこれじゃオジュウチョウサンなんて選ばれるわけないやん
184: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:38:36.02 ID:5YxtTk+Y0
4票持っててアーモンドアイに入れないやつが何でこんなにいるんだよ
219: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:41:57.94 ID:ZjZFtyhb0
4票持っているのに1-2票しか行使しない奴もいるんだな
328: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:53:16.63 ID:GWkmzZc20
202人中58人もの人間がアーモンドアイを認めてないって
文章に表すとちょっと信じられないな
467: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 15:07:48.04 ID:0gZ03o4V0
競馬界を盛り上げた馬でしょ?
実績だけじゃないから仕方ない部分もあるのでは
774: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 15:35:25.12 ID:a0zHFAUg0
>>467
言うて近年最もレース前に盛り上がったのは2020のJCじゃね
366: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:58:03.61 ID:cw8e6Kut0
4票制以降
2014年エルコンドルパサー 80.0%
2015年オルフェーヴル 95.6%
2016年ジェンティルドンナ 78.3%
2018年ロードカナロア 82.1%(初年度60.7%)
2020年キタサンブラック 80.6%(初年度72.5%)
2022年アーモンドアイ 71.3%
368: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:58:19.77 ID:I6e1yaX40
ジェンティルも一応一発で顕彰馬になれたけど得票率はギリギリだったからな
記者の中ではノーザン使い分けは評価が落ちるのかな
517: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 15:12:26.38 ID:rv5E6dVk0
やっぱりオルフェの1発選出、得票率95.9%って異次元だなってのがよく分かった。
532: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 15:13:58.64 ID:ZjZFtyhb0
>>517
牡馬三冠+凱旋門賞2年連続2着
まあ、最高評価を得ても当然
374: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 14:58:57.69 ID:2/LFtWLe0
4票あるからアーモンドアイより顕彰馬にふさわしいって判断した馬が4頭いる記者が58人もいるってことか
そんなにいるかな?
393: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 15:00:43.96 ID:umnJe13J0
>>374
最大4票だから1票でもいい
202人いるけど全馬の得票数が635で4票入れてない人が結構いる
861: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2022/06/07(火) 15:41:39.01 ID:DBrOLFW30
国枝が皮肉言ってそう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1654578707/
コメント
顕彰馬の意義とかはともかく、これ程までにトンチンカンな評価をしている人間が記者として競馬サークルに出入りして、我々に情報を発信していると思うと絶望感すごいな…
サービスを買うから舐められるんだよ。
不買運動とかとデモとか無くなったからな。この国は
キタサンは次の年に無事なれたけど、アーモンドアイの場合はコントレイルと最強牝馬三銃士がさらに混ざるわけでしょ?10年くらい選ばれないんじゃね?
まあ一発当選か否かで価値に差が出るわけではないから
なんともはや
最後の王道爆進キタサンすら一発じゃないから仕方ないんかなぁ
他の馬入れる気持ちもわかるけど流石にここは一発で通してやらないと他の馬も可哀想だろ
>関西の記者は古馬のアーモンドアイを一回も見てないから評価のしようがない
これを否定できないのが今の競馬界なんだよな
障害競走は見ないの一言でオジュウチョウサンに票を入れなかったガイ記者がいる業界だし
見てないって言ったって
昔と違って関西でも関東のレース買えるんだし
記者として見てるでしょ
流石にオペの時みたいに制度自体に見直し入るでしょこれ
記者のお気持ちと気分で決まる人気投票なのは分かり切ってたけどここまで客観視できんのは許されんよ
江川と一緒で一部の記者が嫌ってるんでしょう
江川は空白の一日並の事件をアーモンドアイが起こしてたならわかるがよぉ…
スポーツ新聞の記者のような別競技の部署から異動して来たりしていったりの人らが、JRAが存続する限り讃えられ続ける競走馬の選考に関わっているというのは何だかなー
いや、スポーツ新聞の人らが投票するのは別にいいけどそれはそれとして、アメリカみたいに選考期間に漏れた馬も専門家が再検討するシステムが必要だよな
G1勝ったビリーヴが最優秀古馬牝馬に選ばれなかった世界だからなー
しかもその理由が「牝馬だったなんて」なんだよね
競馬記者なんてそんなもんよ
「一発で取らせたら顕彰が舐められる」みたいな訳分かんない思想の記者がいそう
カナロアやキタサンですら一発で通さなかったしG1勝利数多くても牝馬限定が多いアーモンドアイを嫌う奴がある程度いそうだとは思った
でもジェンティルドンナは一発だったような
逆張りもここまで来ると病気でしょ
アーモンドアイがあまり好きでない自分でも、投票権あったら入れるけどなぁ
好き嫌いの問題じゃないからな
通さなきゃ顕彰馬の価値が落ちるまであるレベル
でもこれは好き嫌いで選んでないと理由がつかないよな
G1を3,4勝止まりの馬が選出されないとかなら議論の余地もあるけどJRA単独の9勝挙げてダメですって言われてもな
流石に来年は選ばれるだろうと信じたいが
でも来年からコントレイルも参戦してくるんだぜ?
9勝のうち4勝が牝馬限定戦てのもあるかもなぁ
牝馬限定戦を0.5勝としても7勝だからその内選ばれるとは思うけど
ジェンティルドンナが選ばれてなければその理屈もわかるんだけどなあ……
ジェンティルドンナの上位互換の成績のアーモンドアイが選ばれないのはどう考えてもおかしい。
ドバイSCも有馬記念も勝ってないアーモンドアイがジェンティルドンナの上位互換・・・?
ジェンティルドンナ
・牝馬三冠
・ジャパンカップ 2勝
・ドバイSC
・有馬記念
アーモンドアイ
・牝馬三冠
・ジャパンカップ 2勝
・ドバイターフ
・天皇賞(秋) 2勝
・ヴィクトリアマイル
距離適正が若干違うから上位互換とは言いがたいが、同格以上は間違いないと思うけど
これでアーモンドアイの方が格下という人がいたらその人は天皇賞(秋)に価値がないと言っているのと同じだと思う
ジェンティルドンナ155/198(78.3%)
アーモンドアイ144/202(71.3%)
投票者は変わっとるやろうけど、
牝馬3冠を評価しない層が一定数おるんやろうね
メジロラモーヌが引退後顕彰馬になったんだからナンセンスすぎるわ。
メジロラモーヌはトライアルも3つとも勝ってるのも加味されてると思う。
初物は評価高いんだよ
パイオニア的な意味もあるから
それ以降は二番煎じ三番煎じになる
そもそも顕彰馬の基準は「特に優秀な競走成績または繁殖成績を残した馬」であり過去に達成されていない偉業を達成した馬なんてのは基準ではない
そもそもアーモンドアイは初のG19勝馬だしG1の中では格に疑問符が付きやすい秋華賞とVMを除いても7勝してるのに何が不満だって話になる
三冠馬決戦を制した、
というのが忘れられてないか?
過去に達成されてない偉業を達成したってのは十分基準になる
ていうかそれが特に優秀な競走成績または繁殖成績を残した馬だよ
でなけりゃエルコンとか過去の海外遠征馬とか選ばれないし
もう野球殿堂のプレーヤー部門とエキスパート部門みたいに分けた方がいいんじゃないかね
引退後5年くらいは競走成績部門でそれ以降は繁殖成績部門な感じで
キンカメとアーモンドアイが同じ土俵で戦うのも変な話だし
最強馬云々は置いておくとして、顕彰馬は一発間違いなしだと思うんだが
アーモンドアイですら無理なら今後はよっぽどの成績を上げる馬じゃないと顕彰馬無理だと思う。コントレイルは種牡馬成績で優れてないとまず無理になった。
ちなみにこれ見よがしにステゴが入らないのおかしいっていう人も出てきているが、それは話が違うよなと
勝った数だけで評価するなら選考委員は要らない
そもそもGⅠを多く勝ったから即評価されるのであれば、長い期間活躍したコパノリッキーだって評価されるべきだけどそうなっていないのが全てよ
ダートだからの一言で片付けられそうだけど、それならアーモンドアイも相手関係や取りこぼしという点において疑問が残るし
たらればでしかないが安田記念をスパッと勝っていたり2回目の秋天でエフフォーリアに負けていなければ即顕彰馬入りだったと思うよ
コントレイルとアーモンドアイ混ざっとるぞ
アーモンドアイは天皇賞2連覇してるし
取りこぼし云々とか言い出したらそんなの既に顕彰馬に選ばれてるほとんどの馬にも言えるだろ…
オルフェーヴルとか世代戦取りこぼすし強い相手には負けるし惨敗もするしなのにあんな率だもんな
みんなが言ってるのは「まず選考委員を選考させろ」ってことじゃね?
それでもなお選ばれなかったら、
今度はどうするの?
投票制は、意に添えない記者を侮辱にするためにある訳じゃないぞ。
ここのコメ欄でも7勝目がVMだったとにに色々批判があっからなぁ
GⅠ7勝やヴィクトリアマイル含めて8勝ならまだわかるが9勝やぞ?
ヴィクトリアマイルの評価下げたとしてもGⅠ8勝の新記録やねんからおかしいわ。
記者なんていう万人が憧れもしない思考も偏ってる輩に、生産から関係者が携わって育て上げたサラブレッドを顕彰投票させること自体が意味不明やろ
君の思考も偏ってるけどねw
アーモンドアイ以外の馬に入れるは百歩譲ってまだ理解はできるんだけど4票もあるのに1票も使わず白紙の奴はいる意味無いだろって思う
これ投票者は別に競馬に長く関わってるとかで決められてるわけじゃなく単に新聞社毎に何票って振り分けられてその中での重鎮に権利が渡ってるらしいからなあ
いやダメだろせめて競馬関連の取材に携わってる人間ってことだけは基準として設けろや
最終年の安田を勝っていたら、取れていただろうけど、相手がグランなのは考慮されないんかね。
そもそも無敗三冠馬負かしたJCも評価されないことになるんじゃ…
グランだからどうこうってより安田2回とも負けて古馬になって東京ばかりで勝ってるってところかね
コントレイルはボロボロの出来だしデアリングタクトは弱いから…
別に他の馬も顕彰級に勝ち続けたわけでもあるまいに
特にキタサンブラックと整合性が合わん
ダイナナホウシユウへのイチャモン以来の悪しき伝統。ほんとにどうにかしろと言いたい。
ダイナナホウシュウはメロディレーンよりかろうじてデカいくらいのチビだし
馬主が皐月賞2着馬ダイコーターを買ってダービーを勝とうとしたり毀誉褒貶ある人だからまだわかる
アーモンドアイは馬体に悪いとこないしシルクは悪い事してへんねん
いや、馬に罪は無いのにその理論はおかしいと思う
話それるけど、ダイナナホウシュウは選考委員ひとりの「馬品に欠ける」のたった一言を
覆せなかった程度の評価だったとみることもできる
こればっかりは当時の空気感までわからんしね
牝馬戦除いてもGI5勝してるんだから当確だと思ったんやがな
該当馬なしってなんだよ毎年こんなことばっかりやってるから渋滞してるんじゃねえか
記者名を公開制にすりゃいい
でないと各記者が真面目に評価してくれないやろ
これから候補は増える一方だから
真面目にやっても選出されんよ
2年連続2着っても他にGⅠ勝たなかったソレミアにかわされるしトレヴにはぶっちぎられてるし国内もグランプリ巧者って感じだからアーモンドアイでこれなら最高評価には疑問だな
オルフェーヴル以降の凱旋門賞挑戦馬は大半が完走がやっとだからねえ。
最近はますます評価が上がる。
白票(0票)のヤツは何したいんや?
「顕彰馬になりそうなの全部邪魔したろ!」っていうサイコパスか?
それとも投票システム自体知らん知恵遅れか?
つか、これ白票多数出たら意図的に永久に何も選出されなくなるな。
もうそんな記者いる会社は、投票権剥奪でええやろ。
なにが言いたいのか良くわからない
いまの日本競馬、牡馬クラシックより古馬牝馬G1のほうが高レベルまであるんじゃないの
去年と今年に関してはそれは絶対にない
正直キタサンブラックが一度落とされててアーモンドアイが一発選出だったら納得行かなかったから安心してる
記者も今回入れなかった人はこんな考えでしょ来年は90%以上で選ばれるよ
野球の殿堂入りとかと一緒なら「失格受ける人を減らさないようにする投票」によって、ある程度投票ばらけるから一発で通るかどうかってのはあんまり重要じゃ無い
アモアイ好きがこじれて他馬にケチ付け始めたらアカン
気を付けようね
せめて白票を禁止にしろ
なんか1年目はとりあえず入れないで~みたいな思考もあるんだろうか?
過去の名馬が1発で通れなかったんだし、アーモンドアイに顕彰馬の価値はあるけど、一発で上げる価値は無いみたいな
それはそれでもどうなんよ?とは思うけど
得票率上げていいから一頭ごとに顕彰馬の価値があるかないか投票して
あ ほ く さ
情報公開のツイートで個人情報は開示されないってあるけど、開示のために記者の順番をランダムにしているとも思えないし、JRAサイトの記者一覧と並べれば簡単に特定できそう。
何人か、「私はこう投票しました」とかTwitterに書いてる記者もいるから、それで照合できるし。
ルール変えるんじゃなくて、
希望に添えない記者を追放するのをファンが要望するような国は
野蛮国だと思うよ。
何のための投票制なのか考えなさいよ
だから、民主主義は失敗するんだわ
テイエムオペラオーですら一発選出じゃなかったんだぞ
G19勝ごときじゃ無理だよ
有馬だろうな、グランプリ至上主義と言うべきか
ジェンティルドンナが選出されて
アーモンドアイが選ばれない理由はそこくらいしかない
3強対決は大いに盛り上がったし
東京専用は満票ではない理由にはなっても
選出されない理由にはならないと思ってたよ
アーモンドを落としてくれた記者達は競馬ファンの声に耳を傾けてくれただけだよ
玄人が待ちに待った有馬史上主義の競馬界の実現は熱い
投票外の実績要件をつけるか
毎年必ず最多得票の1頭を選ぶか
ルールを変えなきゃ根本解決にならんよ
ルールを変えずにモラルとやらに訴えるのが日本のダメなところ
該当馬無しを選ぶ事を禁止するしかないぞこれ以上は
必ず4頭選んでもらう位じゃないと変わらない
そんな小手先では解決しないよ。
仮に来年アーモンドアイが選ばれても
キンカメ、オジュウ、コントレイル、ソダシが最低でも候補に入って、今後20年門番になる
それでも今よりはボーダーの馬に票入るようになりそうだからだいぶ変わるんじゃないかなー。
まあ4頭選出強制だけじゃなく、それに逆らった記者は来年度から投票権失うってのもセットで入れないといけないけどね。
知ってる人の多い実況アナ経験者の面子だけ見ても、全体的に投票者は年寄りばかりなんだろうなと察せる
せめて記者名公開、投票理由明記はしろや
お前らの仕事はなんなんだ?
文書書く仕事やろ?
あんだけ白票があるってことは結局のところその程度の制度だと思われてるってことだろ
じゃあもうファンからもその程度の制度扱いでいいんじゃないか
通ってる馬と比べてこいつはここが劣ってるとか言い出すのアホらしいよ結果論でしか話してないんだし
もう投票者40人くらいにして一頭毎に顕彰に賛否を問いたら
前年の有馬惨敗してからの早々の有馬回避宣言は有馬では勝てませんと陣営が宣言したも同然だから印象悪すぎだと思う
じゃあ、有馬を避け続けたウオッカが何で受賞してるんだよっていう
牝馬でダービー勝ってるからじゃね
あとは人気
その人気も今は地に落ちたがな
府中専本当に嫌い
グランプリから逃げる馬に処罰を与えてほしい
有馬は最重要よな
アーモンドを落とした記者は競馬ファンの価値観をよく理解していると思う
白票自体は別にアリだと思うんだけどなあ
そうしないと、レベルが低い時に、相対的に押し出されて勝てて居た馬も選出されてしまうやん?
抜けた馬が居なくて、全頭がG1で3勝4勝くらいの今までだったら選出されてなかった馬も、白票無しにすると選出されることになるからなあ
記者にやらせるなら、元騎手や元調教師に投票させた方が納得する。
元関係者に投票させたところで、記者投票と変わらんよ。
そもそも委員会時代を含めて顕彰馬をこんな事態にしたのは、
『自称競馬通の客観性の欠いた思い入れ』だというのが分からんのか?