1: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 23:53:21.19 ID:hHyVph990
キタサンブラック産駒の大活躍 現役時代管理の清水久師も予想外「最初は見向きもされんかった」
今一番アツい種牡馬といえばキタサンブラック。現役時代はＧ１・７勝を挙げ、歌手の北島三郎（名義は大野商事）が所有していたことでも注目を浴びた。初年度産駒から、２２年の年度代表馬イクイノックスを輩出。２世代目のソールオリエンスも３戦３勝で皐月賞を制すなど、勢いが止まらない。
普段の取材でも、この２頭の影響で評価が一気に上がったと感じる。実際、５００万円でスタートした種付料は一時３００万円に下がったが、今年は１０００万円まで上昇。しかし、その活躍ぶりを「予想以上」と驚く関係者も多い。「誰もこんな走ると思ってない」と笑うのは、何と現役時代を管理した清水久詞調教師＝栗東＝だ。
スターホースが種牡馬としても一流になれるとは限らない。当初は、キタサンブラックへの期待もそれほど高くなかった。「最初は日高の方（牧場）じゃ見向きもされんかったもんな。ステイヤーっていうイメージが根強くて…」と清水久師。２０００メートルのＧ１も勝っているが、菊花賞（１５年）や天皇賞・春連覇（１６、１７年）の印象が先行したのだろう。スピードが足りないのでは、と評価されたという。
蓋を開けると、イクイノックス、ソールオリエンスともに切れ味が武器だから面白い。そこで気になったのが、逃げ切りが多かった父自身の瞬発力。トレーナーは「そもそもゲートの１歩目が速くて、二の脚も速いからああいう競馬になっちゃう」と前置きした上で、主戦だった武豊騎手の言葉を振り返った。
「ユタカさんもまだ（キタサンブラックが）現役の時に、『マイルなんか使ったら、もう後ろから全部まとめて面倒見るやろな』って言ってたもんな」。自然と逃げていただけで、控える競馬ができなかったわけではない。末脚勝負で勝てる可能性は十分に秘めていた。
キタサンブラック産駒の大活躍 現役時代管理の清水久師も予想外「最初は見向きもされんかった」
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3: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 23:54:43.22 ID:5ruXg67t0
先生も心配してたんだな
79: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 01:46:03.93 ID:M1KxTnZv0
日高から相手にされてなかったってのはわりと周知の事実だったけど
関係者からこうして言葉が出てくると重みが違うな
日高の馬なのに
84: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 02:03:03.39 ID:PQUDK66+0
操縦性良すぎたのと武があんまりにも相性良かったもんだから
なんか低く見られてたし今もケチつける奴がいるしな
15: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:00:48.71 ID:V8X1beoy0
種付け料まだまだ上がりそう
12: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/09(火) 23:58:45.26 ID:GJEDmCax0
キタサン産駒は適正距離が幅広い感じがすり
まだデータが少ないのもあるが
17: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:02:12.14 ID:Pr+S2DY70
ダートも短い距離も産駒走るし日高向いてたよな
もう値段が見合わなくなったけど
19: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:04:15.99 ID:2bzp0uJo0
でも日高では一級品出ないタイプよな
キタサンのキレる脚って社台ノーザン産のみの幻でしょ
25: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:12:47.73 ID:WupCWJox0
>>19
まあ一年目に良い肌馬に付けた日高の生産者なんてそんなおらんやろし、
ある程度肌馬の質が保証される社台系ならある意味当然なのかもな
45: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:46:59.35 ID:K07O9uLH0
長距離馬の評価が多少でも見直される可能性・・・ないな
90: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 02:56:03.02 ID:ekoObLHN0
イクイノックスに関してはキタサンもだけどシャトーブランシュがヤバいのもあると思う
47: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:49:14.49 ID:7ECC8BFk0
牝系の良いところを引き出す力がヤバい
こんなの誰も予想できるわけない
走ってる馬の血統表で牝系みたら理由がわかる気がするもんな
今年良血付けまくるんでしょ？ヤバいやろ
44: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:46:32.33 ID:9ftZZGf30
でも案外セールでも高値で取引されるようになったら途端に走らなくなったりな
53: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 00:55:54.97 ID:WupCWJox0
マジで来年の産駒の少なさやら、近年の種牡馬の3年目のジンクスやら
最強種牡馬になるための壁は高いな。
104: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 04:48:53.87 ID:CwN2aIjG0
産駒デビュー前に2回も値下げしたの近年の社台SSじゃこの馬とノヴェリスト位だからな
そりゃ期待値の低さが分かろうというものよ
160: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 11:02:36.65 ID:5tF7+Mkq0
結局バクシンオーの影響やろ
101: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 04:26:26.92 ID:ksDBB9oR0
ブラックタイドにもっといい繁殖つけてりゃなあ
106: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 04:51:08.40 ID:Hw2k1m0U0
タイドに良い繁殖つけたからって
キタサンが量産されるわけでもないけどな
奇跡みたいなもんだし
74: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 01:36:39.94 ID:t4drgZAL0
ディープもフィエールマンとか変なところから繋がったりして
81: 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2023/05/10(水) 01:49:09.01 ID:ENx/+dxO0
フィエールマンとかいう地味に58kg耐性のある馬
こいつディープ牡馬最強だよな
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/keiba/1683644001/
コメント
良くも悪くも適性は牝系依存で能力底上げしてくれる種牡馬だから社台SS入りが大正解だったな
長距離馬だけど2000m勝ち鞍2つもあるからな
ただの長距離馬じゃないわな
結果論だがこの種牡馬考察とか今見ると的外れやな
ttps://uma-furi.com/kitasan-black-2/
結果論というより毒にも薬にもならない考察
何か言ってるようで何も言ってない
トップサイヤーなんて極僅かだし頭数付けてる種牡馬ならたまに大物出すのは当たり前で出さない失敗種牡馬は極一部
結局極僅かな例外でなければ当てはまることしか言ってない
キタサンブラックは長距離馬で母父バクシンオーだから産駒の傾向がどうなっても誤魔化せるから適当なこと言ってても平気
ただ未確定ではあってもトップサイヤーの可能性がある現状からみたら的外れに見えるのは確か
競馬評論なんて一部の逆張りを除けば当たり障りのないことしか言わない
毒にも薬にもならないコメント
全然的外れじゃないじゃん
極めて穏当な話しかしていないし初仔の体つきが父に似ていてそれで生産者人気が出なかったのだろうという事も良くわかる
一年目の結果も実際コンパラブルインデックスからすれば良いわけではなくイクイノックスの一発がなければやっぱりねとなっていた
ステイゴールド的という評価もこの先の安定性が見えない事を考えれば全く的外れではない
今の現状としてはそこそこの勝率でしかないからね
社台の維持とプライドですごい肌馬を揃えてひとまず結果を出す事が出来たけど本当の正念場は今年つけた種がクラシックに出る3年後だよ
毒にも薬にもならないコメント
菊花賞前は距離がたんねぇ
天皇賞勝ったらスピードがたんねぇ
GⅠ7勝したら武豊のおかげやろ扱い
血統や種牡馬って難しいねー
キタサンに関しては武豊のおかげ扱いなんて聞いたことないけどな。
突然変異感があったから忌避されたのもあるかもしれん
日高なんて突然変異を願って種付けてるのにおかしなもんだな
真のSSの後継種牡馬になるのは、キタサンブラックかコントレイルか
本人は成長遅めの逃げ脚質でステイヤーっぽくて、近親がディープで母父はバクシオーだから産駒の適性が分かりずらい＆馬格がデカくて肌馬が限られてくるから、種牡馬としては使いにくくて敬遠されてた
馬の血統的にキタサンブラックとディープインパクトは近親とは言わんぞ
ブラックタイドの近親はディープってこと
ディープ産駒につけれないのは地味に痛い
ミオスタチン遺伝子CTなのに長距離馬のはずねえだろ
でも勝ち鞍はステイヤーのそれなんスよ
だが言うてデビュー戦と3戦目のスプリングSは1800だし
そのスプリングSで振り切って負かした相手がリアルスティールにダノンプラチナだからマイル辺りまで対応できるスピードも持ってるはず
春天のレコードもスピードを持ち合わせてないと出せないだろうし
しかしまあ改めて戦績見直すと早くから頭角表して息は長くて身体は頑丈
小回りも道悪も難なくこなして弱点が使い詰めに弱いくらいしかないから恐れ入る
300万世代に種付けしたところは良い目してるわ
ステイヤーだから～と下げる奴に見る目がある奴はいない
生産者は売ってなんぼだから仕上がりの早い短距離スピード馬と違って仕上がりの遅く回数の効かないステイヤーは売れづらく嫌われるんだよ
ファンの応援とは訳が違うの
だから見る目ないの
結果論でマウントとか
結果論にしたがる見る目ない人
つまり購入する馬主達に見る目がないという事だな
そういうことかもね
牧場も個人馬主も忌避した結果、重賞馬は社台系で持ってることになってるな
今のところJRA重賞馬の馬主は社台RH、キャロット、シルク、KRのみ(追分)
もしくは良い馬を社台で囲ったかもしれないけど、元々忌避されてたなら自前のクラブでやる方がマシだな
見る目のない人に買われるよりはよかったかもな
割とマジで根本はこれだわ
牧場側で預かってる牝馬にキタサンつけようとしたら馬主に難色示されたとか
バクシンオーって時折ひょいっと顔出すよね
正直この血統と実績で産駒が産まれる前から、走る訳が無いと決め付けるとか何年馬産やってんだよとは思うけどな
んなもん社台はともかく
マルゼン牝馬多いのにラムタラ買うわ
お助けボーイ付けときゃ破産しないし配合なんてどうでもええわ
とか昭和からやってる日高の目利きなんぞに期待するだけ無駄やろ
まあその辺はかなり差があるわな、日高の中でもさ
実績はともかくこの血統ってすごいの？
シュガーハートの血統なら悪くない
説明しようとすると長くなるから省くが、結論は同じ突然変異扱いされるオグリの母ホワイトナルビーと同じで
なんか侮られがちだけどバックボーンはしっかりしている血統ではあるよって感じ
まあこの程度のバックボーン持ちは大牧場にはありふれてはいるけど
説明ありがとう
母シュガーハートは屈腱炎で未出走だけども評価は良かったらしいし
突然変異と言われるほど0ではないってこと
こういう的外れな事言ってる奴らみんなウマ娘ニワカなのかな
馬産の商売をまるでわかってない奴多すぎでしょ
ダビスタで血統覚えて、生産牧場にケチつけてたのと変わりないよね。
ネット競馬やスレみりゃ分かるけど競馬ファンの知識って思ってるほど高くないぞ。出多数が浅瀬
だから一生意見が食い違うし極めて真っ当な事言ってる奴が謎に噛みつかれてたりする
まだ勉強しようとしてるウマファンのほうがマシって最近思った
想像で言ってるんじゃなくて事実なんだからしゃーないだろ
種付け料が高いのに、走るか分からない新種牡馬を付けるのはリスクが大きすぎるっていうのなら分かるけど
産駒の傾向や馬体を見る前から、勝手にステイヤーのイメージつけて走らないって言ってるんだから
何ｗ身内ですかｗ
晩生寄りであるのは事実なのに能力でクラシック間に合うとかズルイって
予想外の結果になっていて嬉しいな
調教で強くなったタイプだと思ってたから
バクシンオーの産駒も父に似ず意外と道悪走ってた感じがする
バクシンオー自体がユタカオー産駒で異端だしなぁ。
ユタカオー産駒はマイルから2000mが主戦場、バクシンオーの母系はアンバーシャダイやイブキマイカグラの一族なのにスプリンターときた。